Lunes, 26 Noviembre 2018 17:31

Entrevista a Otto Laske

E: Quería preguntarle por las cosas sobre las que habló en la conferencia ¿Cómo evitamos el fracaso en el liderazgo?

Otto Laske: En el liderazgo… hay tantas formas de fallar y de triunfar en el liderazgo, y… es difícil responder esa pregunta, pero creo que podemos decir que la gente que es puesta en una situación de liderazgo antes de estar lo suficientemente desarrollada va a fallar, porque el liderazgo require de alguien que actúe desde su propio sistema de valores, independiente de lo que otros puedan pensar o hacer. Entonces, si la persona no puede hacer eso, no se puede contar con ellos para liderar o, como tú dices, van a fallar. Eso es lo que pienso en este momento.

E: ¿Y cómo desarrollamos nuevas competencias?

Otto Laske: Bueno, yo decía que el término “competencia” puede ser demasiado limitado como para describir lo que realmente importa, porque la competencia, de la forma en que yo la entiendo, tiene que ver con un tipo particular de experiencia en un campo. Y se requiere mucho más de los líderes que el sólo hecho de ser competentes en un area u otra; ellos deben tener la capacidad de ver el cuadro completo, tienen que ser capaces de incentivar competencias, tienen que ser capaces de entender las competencias de otros y de integrar esas distintas competencias, y yo he llamado a eso “habilidad”, capacidad, para no usar el término competencia, que está reservado para personas que piensan de manera muy limitada en los recursos humanos, y le dejaría esa palabra a ellos. Yo felizmente me deshago de ese término.

E: Entonces, ¿cómo podemos dejar de pensar y empezar a hacer? Ya que usted mencionó en la charla que que hay que dejar de pensar y empezar a hacer.: “El hacer es el pensar”

Otto Laske: Creo que a lo que me refería es que el pensamiento precede a la acción, y poner el foco en la acción, enfocarnos en el comportamiento, es demasiado limitado, para lidiar con cualquiera de estas cosas que nombras, coaching, liderazgo. Entonces, tenemos que poner más atención en qué tipo de pensamiento ponemos antes de la acción, y eso puede ser muy bien evaluado.

E: Y desde su punto de vista, ¿piensa que en América Latina tenemos una forma de pensamiento similar a la suya o tenemos otro punto de vista en cuando al coaching y las mentorías? ¿Se siente cercano a nuestro pensamiento?

Otto Laske: Me parece que estás hablando de la cultura y por supuesto que hay muchas culturas diferentes. Tenemos distintas aproximaciones a la vida, al coaching, entonces… no estoy tan seguro de a qué te refieres con la pregunta… A mí me gust aver diferencias y cuando puedo aprender de otras culturas, entonces no me parece que debiera ser similar, no lo describiría como similar, pero de pronto Paul se ha interesado mucho en el trabajo que he estado hacienda y enseñando hasta ahora, entonces en ese sentido sí es muy similar o cercano.

E: Me contó Paul An Anwandter que usted le enseñó filosofía

Otto Laske: No, le enseñé lo que yo llamo una metodología, que es una serie de herramientas con las que apoyar el coaching. Entrevistas para ayudar con el coaching, no tanto para el coaching, sino que entrevistas que sirven después para eso. Aprendes a desarrollar el coaching al desarrollar las entrevistas. Eso fue lo que le enseñé.

E: Como dijo usted, podemos alcanzar el nivel cinco en los equipos. ¿Cómo lo alcanzamos? En los niveles que habla usted, ¿cómo alcanzamos el nivel cinco? que es el más importante….

Otto Laske: No mucha gente lo logra, porque creo que en general la gente subestima… La forma en la que haces la pregunta implica que hay algo que se debe hacer para alcanzar un nivel alto y eso no es realmente así, en el sentido de que hay personas que tienen los recursos para desarrollar formas de pensamiento muy complejas y otras no. Y los que no los tienen, pueden mejorar con ayuda, pero hay límites, tal como tú y yo tenemos límites, y en cada paso que damos los límites son distintos, pero de todas maneras están ahí. Entonces no se trata solamente de hacer un esfuerzo, también se trata de tener los recursos para lograrlo, y eso se puede evaluar y se puede apoyar, pero no se puede enseñar.

E: Usted también dijo que el coach y el cliente están juntos en el mismo bote. ¿A qué se refiere con eso?

Otto Laske: Me refiero a que los dos son puntos y ambos están en el mismo nivel de desarrollo. Pueden ser distintos entre sí, entonces se hace esa distinción: aquí está el coach y aquí el cliente, pero eso no funciona porque el coach no es distinto al cliente; solamente está en un rol distinto. Pero ambos se desarrollan, ambos fallan, ambos necesitan apoyo, y eso es a lo que me refiero. No me gusta hacer diferencias entre coach y cliente, porque ¿quién eres tú para llamarte “coach”? ¿es porque estudiaste coaching? Eso no es lo que te hace un coach.
Lo que te hace un coach es el desarrollo de una actitud mental en la que realmente puedes ayudar a otras personas, y eso tiene que con las habilidades que aprendiste, pero es se suma–al menos para mí- a quién eres. Qué tan desarrollado estás, quién eres como persona. Quiero enfatizar que el coaching requiere de mucho más que habilidades; requiere ser un cierto tipo de persona. ¿Te parece que tiene sentido esto?
Es lo mismo con la terapia o la psicología: puedes aprender y aprender y aprender nuevas técnicas, pero si no estás desarrollado como persona, no es lo mismo. Aprender y desarrollarse son dos cosas muy distintas.

E: ¿Tiene algún consejo para las generaciones jóvenes que quieren empezar a estudiar coaching o mentorías?

Otto Laske: Esa es una pregunta importante. Diría que mi consejo es que aprendan lo más posible sobre ellos mismos, su nivel actual de desarrollo, sus limitaciones. También les aconsejaría no enfocarse demasiado en las habilidades sino que más en quiénes son y en quiénes les gustaría convertirse. Eso es lo que les diría.

E: ¿Qué piensa del futuro de las mentorías?

Otto Laske: ¿En contraste con el coaching?

E: No, digo porque aquí en Chile el término “mentorías” todavía no es demasiado conocido. Entonces recién lo estamos empezando a estudiar.

Otto Laske: Bueno, si las mentorías se tratan de crear o ayudar a personas a ver el cuadro completo de la situación en la que están, que es lo que Paul dijo sobre las mentorías… el futuro puede verse muy brillante o muy oscuro. Depende. Se ve muy brillante porque hay excelentes herramientas y formas de ayudar a las personas a convertirse en quienes son realmente, a través de las mentorías. Pero no es claro si están siendo usadas de una forma que realmente realzan el pensamiento fluido, el pensamiento complejo, formas maduras de actuar… Entonces me parece que es fantástico empezar con las mentorías y creo que tienen un impacto, pero me gustaría que este tipo de trabajo tuvieran un apoyo para ser parter de la educación, porque es un gran recurso para desarrollar el crecimiento mental y para hacer evaluaciones, entonces todavía hay mucho que hacer, por lo que el futuro puede verse muy brillante o muy oscuro.

E: ¿Piensa que es oscuro?

Otto Laske: Puede que no haya los suficientes fondos para desarrollarlo y hacer estudios y la gente no está tan interesada en desarrollar su mente. Están ansiosos por vivir y por tener una buena vida, pero en términos de desarrollo, es relativamente poca la gente que realmente quiere desarrollarse.

E: Desde su punto de vista, si la gente quiere desarrollarse… ¿cree que dentro nuestro está el bien y el mal?

Otto Laske: Bueno, creo que esa es una pregunta filosófica o incluso teológica y no tengo las competencias para responderla, hablando de competencias… No sé realmente a qué te refieres.

E: Aquí muchos de ustedes han hablado de la mente y el corazón, y creo que quizás la mente se ve como la “parte malvada” y que el corazón es la parte buena, como “tienes que seguir tu corazón y no tu mente”…

Otto Laske: Me parece una distinción terrible…

E: ¿Qué le parece ese tipo de afirmación?

Otto Laske: Creo que es un mal momento para hacer ese tipo de distinciones, porque la mente y el corazón están ligadas de manera tan intrínsica. Creo que la mente puede ser tan grande como el corazón. No creo que sean opuestos, ni siquiera creo que estén separados porque, en mi experiencia, si estás teniendo problemas con entender bien el mundo, lo que incluye entender cuál es tu lugar dentro de él, puedes tener un gran corazón y tenerlo sin pensar mucho… no me gusta mucho esa opinión.


A: I want to ask you about the things that you talked about, how do we avoid failure in leadership?

Otto Laske: In leadership… There are so many ways to fail and to succeed in leadership, and... it is difficult to answer that question but I think we can say that people who put in a position of leadership and are not sufficiently developed as a dot, will fail, because leadership requires that somebody is acting from his or her own value system, independent of what others may think, may do. So, if the person can not do that, I thing they could not be count to leader or as you said fail, that would be my present thinking.

A: And how do we develop new competences?

Otto Laske: Well, I was speaking of the term competence, been too narrow to describe what really matters, because competence is the way that I’ve been understood, have to do with the particular kind of expertise, when has this domain. And much more is required of leaders than to be competent in one area or another, they must have a big picture, they must be able to incent a competence, they must be able to understand other people competences and integrate different competences, and I have called that habilidad, capability so I wouldn’t use the term competence because that has been reserved for people who think very narrow about human resources, and I would just leave it to them, I’m glad of get rid on that term.

A: So, how can we start stop thinking and doing? As you said in the talk, you said that we have to start stop thinking and doing. The doing is the thinking, you said.

Otto Laske: I think what I meant was that thinking precedes doing, and the focus on the doing, behavior focus is too narrow, to deal about anything coaching, leader ship, you named.  So, we need to pay more attention to what kind of thinking goes into the doing, and that can be very well assess.

A: And do you think, from your point of view, that we are near to your way of thinking here in Latin America, or do we have another point of view of the coaching and the mentoring? Do you feel close to our thinking?

Otto Laske: You know, I think that you are speaking of culture, and of course there are many, many different cultures, we have different approaches to life, to coaching, so… I’m not sure what you make of your question, close…. I’m exciting when I see differences when I can learn from other cultures. So, I don’t think that has to be close, I wouldn’t call it close, but suddenly Paul has been very attentive what I’ve been working or teaching and so for is. So, in that sense is very close.

A: He told me that you teach him philosophy?

Otto Laske: No, I taught him that I would call a methodology, it means a series of tools by witch to assist in coaching, and interviews with them into coach… let’s to coach, but to interviews them, witch something that then feats the coaching, it self, altough  is not interview them but you learn development coaching by development interviewing. Yeah, that is what I taught to him.

A: As you said, we can achieve level five in teams, how can we achieve that? The levels that you talk about, can we achieve level five?

Otto Laske: Not many people do it, because I think that generally people underestimate… You know, the way you ask the question implies that you have to do something to achieve a high level, that’s not really true, in the sense that some people have the resources to develop very complex thinking, and others don’t. And those who don’t, they can be helped, but there are limits, as you and I have limits, in every step in life the limits are different, but we still have limits. So, it’s not only about making an effort, it’s also about having the resources to succeed, and that can be assessed you can be supported, it can not be taught.

A: You also said that the coach and the client are in the same boat, what do you mean about that?

Otto Laske: I meant that both are dots, and that they both in some development level, that may be different from each other, and so reach a distinction between, here is the coach and there is the client, that’s not work because the coach is no different from the client, except he is in a different role. But they both under go development, they both made fails, they both of they need supports, so that’s where I meant. I dislike these differences between coach and client, I mean who are you to call yourself a coach?, that’s because you study coaching? That doesn't make you a coach.

Now what makes a coach is development on mindset in which you can actually help other people. And that has only partly to do with skills you learn, it has also to do, well for me, I would say it has meanly to do with who you are. How develop you are, who you are as a person, and also emphasizing that coaching requires much more than skills, it requires to be a certain person. Does it makes sense to you?

Is the same in therapy or psychology, you can learn and learn and learn new techniques but you may not develop as a person, it’s not the same, so learning and develop are very different.

A: And do you have some advice for young generations that want to start studying coaching or mentoring?

Otto Laske: Oh, that’s an important question. I guess I would say my advice would be to learn as much as they can about themselves, the present level of development, the limitations, and not to focus not really much in skills, but more on who they are, who they want to become. That’s what I would say.

A: And the last question. What do you think is the future of mentoring, of the discipline?

Otto Laske: You mean in contrast to coaching?

A: No, I mean because here in Chile the theme of the mentoring is not well known yet. So… we are just getting started to study.

Otto Laske: Well, if mentoring focus on what Paul these morning, creating or helping people develop the big picture of the situation they are in, he said that by mentoring… the future is very bright or is very dark, depends. It’s very bright because there are excellent tools and kinds of help to help people become who they are, trough mentoring. But when they are used in a way that actually enhances, fluid thinking and complex thinking and mature ways of acting, is unclear, so I think it’s a wonderful beginning with mentoring that is made here in Inpact, but I wish that was more national education, support for these kind of work that is also much resource that is to be done and to develop and understand mental growth, crecimiento mental and to assessed, so there is a lot to be done, so as I said, the future is very bright or very dark… Dark I think.

A: Dark do you think?

Otto Laske: It may not have not big enough affect to get funding and research for… and people are not eager to on develop their minds, they are eager to living and have good lives but they are, in developmental terms, relative few people who wants to really develop themselves.

A: In your point of view, if people have to develop themselves, do you think that in ourselves are good or bad things, like good and evil? Do you think that we can live and develop ourselves without moral… What do you think about that, on good and evil in ourselves…?

B: Well that’s… I think it’s a philosophical question or even a theological question which I am not competent to answer, speaking of competences. I am not really sure what you mean, what you really mean…

A: I mean that I think in these place many of you talk about the mind and the heart, and also I think maybe the mind is look like the “evil part” that we have in some people, and the heart is the good thing like “you have to follow your heart, don’t follow your mind” ...

Otto Laske: That’s a terrible distinction to made…

A: What do you think about that kind of statement?

Otto Laske: Oh, I think it is a bad era to made that kind of distinctions because heart and mind are so intrinsically linked, that as the big of your mind is the big of your heart, I don’t believe that they are opposites oreven can be separated because, in my experience if you to struggle to have a big picture of the world which includes understanding your own position in it, you can also develop a big heart and that also develop big heart without much thinking… I don’t think very highly of that opinion.

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